Советник заместителя мэра Киева: зимой дома будут замерзать постепенно, а хуже всего будет жителям панельных 16-этажек

Алексей Тихонов, являющийся советником заместителя городского головы Киева, Петра Пантелеева, в интервью Информатору поделился прогнозами по функционированию энергетической системы Киева в холодное время года, и предусмотрел, по сколько часов будут давать свет киевлянам в самые холодные месяцы

Интервью отключения отопления электроэнергии коммунальный сектор
Зимой киевлян ждут сложные времена: электричество могут давать по несколько часов в сутки, и это скажется на теплоснабжении домов

 На днях Информатор писал об истории, в который попал Алексей Тихонов, советник заместителя городского головы Киева Петра Пантелеева. Он чересчур эмоционально убеждал жителей дома с ОСМД в необходимости установить солнечные электростанции (СЭС), предупреждая о будущих зимних отключениях электроэнергии и отсутствии отопления из-за них. Информатор пообщался с советником Тихоновым - и о возможностях энергетической системы Украины, и о том, какие из киевских домов будут наименее защищены перед тяжелой зимой. Сразу предупредим: текст – непростой, потому что из него становится понятным настоящий масштаб проблем в энергетической сфере.

Радник заступника мера Києва Олексій Тихонов розповів, які насправді випробування можуть чекати на киян вже цієї зими
Советник заместителя мэра Киева Алексей Тихонов рассказал, какие на самом деле испытания могут ждать киевлян уже этой зимой

«Лучше попробовать сейчас, чем страдать потом»

От предложений «мягкого принуждения», которые звучат на том же видео, Тихонов не отказывается. Правда, говорит: видео было нарезано так, чтобы выставить его в самом темном свете, а сама «утечка» из 4-часовых слушаний с участием жителей произошла благодаря одному из них, адвокату, который когда-то являлся членом правления ОСМД, и обиделся после того, как у него возникли имущественные претензии. Вот и «устраивает каверзы», создавая конфликты. А в самом ОСМД есть 15 квартир (менее 10 %), которые не соглашаются с закупкой СЭС – из них только 5 на самом деле не желают тратить средства. С ними, объясняет, объединение будет судиться.

Относительно фраз о «выключить свет на несколько часов» Тихонов приводит пример — обучение совместно с ГСЧС, которые проводились на днях по приглашению одного из ОСМД Киева. Автомобиль спасателей приехал в здание, и на протяжении почти двух часов жители знакомились с порядком действий при пожаре. Одну даму в розовом костюме даже показательно сняли с помощью раздвижной лестницы с верхнего этажа — надо же быть в курсе, как это работает. При этом, говорит советник, отключались лифты, свет и включалась сирена – все, как при настоящем пожаре.

«Это террор, шантаж, или, возможно, подготовка к возможному пожару? Конечно, это нравится не всем - есть и те, кто против. Но лучше попробовать сейчас, чем оказаться с этим наедине потом», – объясняет Тихонов Информатору.

Собственно, вот об этом мы и решили подробно поговорить с советником заместителя городского головы. Еще на самом видео Тихонов говорит, что будет тяжело, и он «не знает», как жить в условиях, когда температура в квартирах упадет до -2°С. Насколько реальна такая ситуация, и что еще можно успеть сделать – об этом мы и расспросили советника, эксперта по энергетике.

«Тяжелее всего зимой будет жителям панельных 16-этажек»

– Солнечные электростанции, которые вы предлагаете купить, будут эффективны зимой, когда солнца в Киеве почти не будет?
– Они продолжают работать и зимой, но на 10 % от мощности. Если у вас она на 30 кВт – то вы продолжите получать 3 кВт всё равно. А это – мощность насосов отопления. Другую же мощность будете получать от сети, и даже если электричество будет давать 2 часа, то без СЭС аккумуляторов хватало бы на 6 часов, а с ним – на 8-10.
– А на что в доме хватит такой «зимней» мощности?
– Зависит от размера аккумуляторов, конечно. В ОСМД «Художник» батарея на 40 кВт/ч, и если не включать лифты, то хватит на 48 часов. С лифтами – примерно на 16-20 часов. Но там 1 подъезд на 16 этажей.
– В идеале, СЭС добавляет примерно четверть возможностей аккумуляторов?
– Простой цифры нет, потому что мощность СЭС падает постепенно. Уже даже сейчас она составит 70-80 % от находившейся летом на пике возможностей. В декабре-январе инсоляция (количество солнечных суток в месяце) упадет до 4-5 световых суток в месяц, тогда и мощность будет 2-5 %.
– Кроме лифтов, в доме должны работать еще насосы, обеспечивающие подъем воды на верхние этажи и то же – для отопления. И вот это самое главное, учитывая ваши слова о -2°С в многоэтажках зимой. Есть ли такие насосы в каждом доме?
– Многоэтажек, использующих их, где-то 20-30 % из всех. Без циркуляции тепла в системе они начнут остывать. И скорость их замерзания будет разной: у новых построек это где-то 0,5-1 градус в день. У старших «панелек» — в 4 раза быстрее, такой уж плохой коэффициент теплосопротивления у керамзитобетонных панелей 350 мм.
– Предположим, есть поломка, произошел ли обстрел. И электроэнергии нет несколько суток – считали ли, как быстро начнут замерзать дома киевлян?
– Проблема в том, что дома будут замерзать медленно. Скажем, при условии, что 6 часов в сутки свет есть, а 18 – нет: сооружения не будут успевать прогреться за это время, и будут терять по полградусы в сутки. И это касается относительно новых построек. Относительно 16-этажных панель – там будет ужас! Потому что у них значительно выше теплопотери. И они будут терять тепло очень быстро. Все зависит от того, на какое время будут давать тепло: если электроэнергии в сутки больше «не будет», чем «будет», дома будут терять тепло быстрее, чем получать. Баланс будет отрицательный – и надо, чтобы было хотя бы 12 часов со светом на 12 – без него.
– Так какие дома будут в наименее выгодном положении зимой?

– 16-этажные «панельки», однозначно. Для них всё будет плохо. Для 12-этажек – получше, а в 5-9-этажках почти никаких проблем не будет. Разве что лифты не будут работать.

«Была надежда на поляков, но они решили не рисковать своей системой»

– Есть ли сейчас основания говорить об обесточении дольше 12 часов зимой?
– Давайте посчитаем. Из всего поколения в Украине 20 % сейчас производит солнце. Уже в октябре они превратятся в 15 %, в ноябре в 8 %, в декабре — в 2 %. А потребление вырастет на 30 %. В целом баланс уменьшится на 40-45 %. Вот теперь понимаете, почему нервничают энергетики? Я рекомендую прислушиваться к прогнозам Александра Харченко, директора Центра исследований энергетики. Он владеет большим объемом информации, и даже содержащей гриф «ДСК» (для служебного пользования — Ред.). Ранее его прогнозы были всегда мягче моих. Но на днях стали гораздо мрачнее.
– Почему так произошло?
– Для себя я понял, что у него есть данные о том, как государство планирует выходить из затруднения. Где-то на его уровне общения эта информация обсуждается. И главный план, на который они рассчитывали, заключался в увеличении импорта электроэнергии из-за границы с нынешних 1,8 ГВт до почти 4 ГВт.

Хотели договориться с поляками об увеличении мощности угольных станций. Но когда с нашей стороны последовали запросы и переговоры, поляки ответили, что сделать этого не смогут, потому что это поставит под угрозу их собственную систему. Рисковать ею они не готовы.

– Но ведь у нас есть стабильная атомная генерация.
– Здесь тоже есть проблема. Последние аварии, происходившие на АЭС, с насосным оборудованием, показали: проводимые летом ремонты, вероятно, делались с нарушением регламентов, слишком быстро. Харченко, кстати, об этом говорил тоже. А данные о таких ускорениях сложно скрыть. Так вот: когда произошла смена правительства, от министра энергетики ушла команда – не останавливать очередной блок при аварии основного сетевого насоса. Это агрегат высотой из двухэтажный дом, колоссальная штука. И его надо останавливать, потому что, если он сломается серьезно – не будет даже чем его заменить.

«В сутки будет 4-6 часов со светом»

– Но ведь это нарушение регламентов?
– Конечно. Я, когда читал, мне язык отнял. А ради чего такой сильный риск – чтобы новый министр за 5-10 дней мог показать, что в стране не отпирают электричество? Ведь при выводе этого насоса нужно было бы остановить 1 или 2 блока, выполнить регламент и на две-три недели снова пойти в веерные отключения.
– Ваш прогноз на зиму: сколько часов не будет света в Киеве?
– Зима будет сложной. В день будет 6-4 часов со светом. И это только при условии, что по нас не будут бить ракетами. Потому что, если будут бить, то здесь уже какие-либо прогнозы не сработают. Так вот: Харченко говорит, что министр Галущенко не хотел заниматься защитой трансформаторных полей рядом с атомными блоками, мол, россияне «не решатся».
– До сих пор не решались, никакого удара по АЭС.
– Да, по АЭС не били. А ведь здесь речь не о самих АЭС, а о распределительных сетях на 750 кВА. Ну ударят, а потом скажут: мы ведь по энергоблокам не бьем, в чём вопрос? Останавливайте блоки. Ведь по распределительным сетям наших ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 они уже избивали.
– Что будет в случае, если ударят – и пробьют?
– Прогнозировать нельзя. Но я думаю, если они нам выбьют хоть одно трансформаторное поле на любом из атомных блоков, где угодно, это вызовет каскадную реакцию, и наступит блекаут. Настоящий, а не то что этим словом называют в Киеве.

«Настоящего блэкаута в Киеве еще не было»

– А что такое блэкаут?
– То, что называют им сейчас – это как в басне о мальчике, который кричал «Волки! Волки!» А настоящие блэкауты были в Одессе, Харькове и Херсоне. Это когда произошло ужасное с точки зрения энергетиков и в сети сохранилось не 20-30 % потребителей (как когда-то было в Киеве), а 0 %. То есть сеть упала полностью.

Что страшнее всего – это не когда отключенные потребители, а когда сам источник «теряет» потребителя. Ведь как работает система? Я включил переключатель, вспыхнул свет – и именно в эту секунду электричество должно быть произведено. Сразу же, без задержки! А значит, энергетики должны постоянно прогнозировать потребление.

Так вот, когда ТЭЦ-5 или ТЭЦ-6 теряет потребителя, ее защита отпирает сам источник. Все прекращает работу. Тогда нужно медленно начинать процесс подъема энергосистемы. А это непросто — ведь нельзя взять и включить всем свет. Это не делается рубильником. Следовательно, сначала запускают маленькую турбину на ТЭЦ на 20 МВт. И где-то нужно взять стабильного потребителя на эти же 20 МВт, чтобы создать базу.
– Метро, ​​например?
– Именно так. Или троллейбусный парк, а еще, может, освещение улиц. Это стабильные и «равные» потребители, где не будет рывков. Напряжение вместе с генерацией приподнимают еще на 10-15 МВт. Выравнивают, создают уже «базу» в 1-2 %, маленькую, но стабильную. Ищут дальше таких же «равных» потребителей. Больницы, школы и дома заживлять еще рано, потому что они «порвут» систему. Вот Киеву повезло в свое время, потому что там осталось 22-23 % – энергетики их буквально удержали. И к ним можно было уже подключаться.
– Окей, а почему бы во время стабилизационных обесточений не оставить маленькую «скважину» в виде линии, которая питала бы насосы и лифты в многоквартирных домах?
– Дело в работе самой системы. Чтобы передать ток от АЭС в город с наименьшими потерями, вольтаж на линии ЛЭП должен быть очень высоким, 750 кВА. Это 750 тысяч вольт! Вот они, а еще — 330 тыс. и 110 тыс. вольт, являются «магистральными» сетями, которые гудят на большой высоте линиями. Возле города происходит понижение этого напряжения за счет трансформатора – это две катушки разного размера, создающие магнитное поле. Так 750 кВА снижается в два раза, до 330 кВА. Далее – один из законов термодинамики: энергия никуда не исчезает, а лишь трансформируется. При понижении трансформаторы сильно греются и теряют энергию на этом. И у них есть т.н. холостой ход. Далее – трансформаторы понижают напряжение еще несколько раз, вплоть до напряжения в 400 вольт – это уже трехфазный ток, «380 вольт», цифра, к которой мы привыкли и заходящий внутрь дома. Так вот: ДТЭК выключает «стодесятки», распределительные сети, где напряжение «понижается» уже в черте города.

Если ДТЭК оставит такой трансформатор работать на «одну крошечную переноску», чтобы заживить лифты или насосы, то трансформатор на холостом ходу все равно будет тратить электроэнергию — причем 4 мВт. А это эквивалент питания восьми полноценных 25-этажных домов! Это нерентабельно: чтобы у кого-то работал лифт, где-то 8 домов будут без света.

– То есть на линиях, от которых заживлены объекты критической инфраструктуры, просто никогда не отпираются эти распределительные сети с трансформаторами?
– Однажды я был свидетелем, как на каком-то совещании Киевгаз попросил заживить его админкорпус, отвечающий за всю газотранспортную систему Киева. Оказалось, что на РП, от которого заживлен именно этот корпус, больше не было ни одной критической инфраструктуры. И представьте: газовикам сразу ответили «мы ради ваших 50 кВт потребления держать 4 мВт не будем!» – и посоветовали приобрести генератор.

«Большой бизнес уже закупает собственные электростанции»

– Но у Киева есть и собственное поколение, теми же ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 сколько от собственных нужд мы сможем закрыть?
– Очень и очень немного, фактически где-то 2-3 часа потребления в сутки. Собственно, Киев, а еще Одесса и Львов входят в список городов, где наибольший дефицит внутреннего поколения — и есть риск блекаута. Это кроме прифронтовых городов, таких как Харьков или Херсон, где инфраструктура уж очень изуродована.
– Согласно статистике ДТЭК, 25 % потребления электроэнергии в Киеве – на критической инфраструктуре. Остальные 75 % – это и промышленные, и бытовые потребители, и бизнес. Из них 40 % – это дома. Как будет изменяться этот баланс?
– Цифры условны, конечно. Зимой критическая инфраструктура дойдет до 30 %, а может и до 33 %. Да и вы понимаете, что в нее не входят, например, поликлиники, те больницы, где работают врачи узких специальностей, и терапевты, семейные врачи. Я бы, наоборот, добавил их в список, и вычеркнул немного электричества для жилых домов – они могут и без электричества постоять.
– В Киеве еще полно ТРЦ, потребляющих бешеные объемы электроэнергии.
– Да, потому что должны отапливаться – а у них этот процесс связан с кондиционированием воздуха.
– И в городе есть по крайней мере два ТРЦ, которые хвалятся закупкой электроэнергии за рубежом. Но ведь мегавать нельзя просто перенести к ним «в ведрах», следовательно, они потребляют общее электричество, предназначенное для других потребителей — просто платят за него немного больше?
– Вы правы, но есть нюансы. Первый: зимой эта схема, вероятнее всего, не будет работать. Слишком уж большим будет дефицит, и если их не выключать – практически все население останется без электричества. А сейчас это возможно, потому что государство за их счет пытается несколько снизить нагрузку на бюджет (потому что вынуждено и само покупать за границей слишком дорого, а на внутреннем рынке продавать дешевле). Второй нюанс в том, что продавать кому-либо зарубежные киловатт нельзя, только крупнейшим потребителям. Это мегамаркеты, производственные площадки, им много нужно, и трейдерам интересно с ними работать.
– Это будет стимулировать закупку генераторов?
– Круче: электростанций! Это дешевле для бизнеса, вместо того, чтобы платить 10-15 грн/кВт за зарубежную электроэнергию, будут платить менее 13. Плюс государство кредитует по низкой ставке. И получилось так, что бизнесы уже купили себе огромное количество оборудования.

Еще до нынешней зимы многие уже установили себе газопоршневые генераторы, СЭС, инверторы, батареи. Сеть «Эпицентр» закупилась гигантскими объемами у китайцев, которые будут автономными к лету. У меня даже спрашивали, рентабельно ли заказывать газотурбинные установки.

– Но ведь это большие промышленные масштабы?
– Они еще и шумные. Это как Ту-154 на взлете, в режиме 24/7! Ставить такое в черте города точно нельзя. Но, видите ли, бизнес переходит на энергонезависимость, потому что без этого он теряет.

«Турбины ГЭС в Лыбиде – это фантастика»

– В начале июня мы писали об экзотических методах выработки электричества, которые рассматривали в КГГА. Это как мусоросжигательный завод, так и мини-ГЭС в реке Лыбидь, а также турбины в... канализационных трубах. Что это за идеи?
– Это только идеи, которые выдвигались, и они не работают. Мусоросжигательный завод, действительно, мы рассматриваем. А вот малые ГЭС опасно ставить в замкнутых просторах — они будут перекрывать поток. Да и нет смысла сначала толкать какой-то поток, тратя энергию, а потом ставить на нем турбины, чтобы эту самую энергию получить.

Относительно Лыбеди – как идея, это в сознании, но только не на этой реке. Это давно уже не река, а по сути канализационный сток. Глубина маленькая, и поставить там турбину – это фантастика. Плюс, русло не чистое, турбина будет постоянно чем-то унижаться. Это примерно как с ветряными мельницами, о которых постоянно идет дискуссия...

– Кстати, а почему не ставят их где-нибудь в городе, где есть ветер, или за городом?
– Внутри застройки у них нет никакого смысла, ведь легкий ветерок, даже слегка крутящий турбину, не будет передавать ей энергию — визуально мы будем видеть движение, но энергии в нём не будет. Необходима сила ветра, его скорость.
– Но относительно недалеко от Киева, возле аэропорта Борисполь стоит такая турбина...
– Значит, она на открытой территории и с большими лопастями. И там есть сильный ветер — чтобы турбина хоть что-то производила, он должен дуть как минимум со скоростью 8 м/с. Это минимум!
– А у нас Гидрометцентр уже объявляет штормовое предупреждение при порывах ветра 8-15 метров в секунду!
– Потому что для города это мощно. Видите ли, в Киеве плохая роза ветров, слишком много зданий, и ветер они просто разбивают. Когда-то в ОСМД по ул. Желаемая, 16 установили пять ветряков, и из них очень плохо работал только один, почти ничего не производил. В конце концов, их сняли. Единственное место в Киеве, где это, возможно, будет содержать – это Ветряные горы, там зона низкого давления. Но если кто-то вздумает – имею оговорку: будет постоянная ультразвуковая вибрация, и, если установить ветряную мельницу на доме, она начнет постепенно разрушать поверхность крыши. Да и людям будет непросто жить под ветряной мельницей, по крайней мере, без техэтажа.

Сколько действительно стоит электроэнергия, и в чём заключается «схема» ТРЦ с закупкой за рубежом

Напомним, что в Украине с 1 июня повышены тарифы на электроэнергию для бизнеса. В то же время, возможен и рост в платежках для населения, хотя этот непопулярный шаг в правительстве Дениса Шмыгаля максимально откладывали. Информатор разобрался в том, сколько на самом деле стоит электроэнергия в Украине и почему это больше за то, что платит население.

Также мы объясняли, в чём состоит «схема» с закупкой электроэнергии за границей со стороны столичных ТРЦ. Эксперты называют такой подход, мягко говоря, чушью: то, что могло показаться облегчением работы энергосистемы Украины, действительно является элементом манипуляции, ведь объединенная энергетическая система Украины не предусматривает ни одного «отдельного кабеля» для ТРЦ.

Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить важные новости. Подписаться на канал в Viber можно здесь.



ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Главная Актуально Informator.ua Україна на часі Youtube
Киев